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画像ファイル名： 1698231703697.jpg -(21109 B)
21109 B 23/10/25(水)20:01:43 No.1116605039 + 21:07頃消えます
>「Snapdragon X Elite」は第13世代Coreより2倍高速でApple M2よりマルチスレッドで50%高速なPC向けSoC
凄いのはわかったけどarmWindowsの時代は来るのだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… 1 23/10/25(水)20:04:05 No.1116606109 +
まぁ最悪Windowsで使われなくてもAndroid向けチップの性能上げるのに役に立つし
… 2 23/10/25(水)20:05:10 No.1116606581 +
自力があってもどうしてもx86のエミュレートで性能落ちるからな…
… 3 23/10/25(水)20:06:47 No.1116607280 +
全部ARMにしちゃった林檎と比べてMicrosoftはあんまりやる気なさそう
… 4 23/10/25(水)20:08:06 No.1116607810 +
エミュレーターじゃなくて初回起動時コンパイルで以降ネイティブで動きますとかにならん限りはオモチャだよなぁ
… 5 23/10/25(水)20:11:02 No.1116609075 +
でも性能は本当ならマジで凄い
ARMだから元々ワッパでは圧勝だし
… 6 23/10/25(水)20:12:04 No.1116609519 +
本当にそんなにいきなり性能上がったりするんです？
… 7 23/10/25(水)20:13:11 No.1116610075 +
>エミュレーターじゃなくて初回起動時コンパイルで以降ネイティブで動きますとかにならん限りはオモチャだよなぁ
Crusoe…
… 8 23/10/25(水)20:13:31 No.1116610231 +
>本当にそんなにいきなり性能上がったりするんです？
M1チップ作った人が作った会社を買い取って作られたやつなので…
… 9 23/10/25(水)20:15:52 No.1116611296 +
ジムケラーもそうだけどCPU界隈は天才の個人技でどうにかなるもんなのか
… 10 23/10/25(水)20:19:30 No.1116612937 +
スマホのワッパとかM1とか見るとx86よりarmの方が優れてるように見えるけどどうなんだろう
… 11 23/10/25(水)20:22:51 No.1116614468 +
>全部ARMにしちゃった林檎と比べてMicrosoftはあんまりやる気なさそう
昔からMSはCPUは売れそうなら対応するぐらいの会社なので…
… 12 23/10/25(水)20:23:25 No.1116614723 そうだねx1
>スマホのワッパとかM1とか見るとx86よりarmの方が優れてるように見えるけどどうなんだろう
効率性に関してはそうだけどSoCに一纏めにしてあるARMのチップとあれこれ外に出してメンテナンス性高めてるx86でそこ比較してもなって感じ
ピークパフォーマンスではまだ全然追いつけてないし
… 13 23/10/25(水)20:24:43 No.1116615349 +
低TDPはArmの方が得意そうだよね
… 14 23/10/25(水)20:24:58 No.1116615478 +
>ジムケラーもそうだけどCPU界隈は天才の個人技でどうにかなるもんなのか
本当にCPU理解してる人って世界にどのくらい居るんだろう…
昔ならともかく今からCPU作るぞ！って若者が参入して今の技術について行けるんだろうか…
… 15 23/10/25(水)20:27:02 No.1116616438 +
ARM用WindowsはARM用のアプリしか動かんから意味ないよ
一応エミュレーション機能もあるけどフォトショとかゲームは重くて動かんし
… 16 23/10/25(水)20:28:25 No.1116617079 +
>スマホのワッパとかM1とか見るとx86よりarmの方が優れてるように見えるけどどうなんだろう
そもそもARM自体がワッパをよくするために作られたアーキテクチャだからね
50年近く前に作られた8086をずっとツギハギして使ってるx86よりはだいぶ効率はいいよ
… 17 23/10/25(水)20:29:28 No.1116617562 そうだねx1
x86の互換性死ぬ気で保持してるから意味があるのであって
ARMのwindowsなんて要らんのよ
… 18 23/10/25(水)20:30:03 No.1116617846 +
M1とかのベンチ見てもそうだけど
動いてるOSもバイナリも異なるベンチのスコアを比較して圧勝とかやっても意味ない
さらにいえばMシリーズはGPUはめちゃくちゃ遅い
… 19 23/10/25(水)20:30:21 No.1116618005 +
>一応エミュレーション機能もあるけどフォトショとかゲームは重くて動かんし
フォトショは普通にネイティブアプリ提供されてるけど…
https://helpx.adobe.com/jp/download-install/kb/arm-processors.html
… 20 23/10/25(水)20:30:21 No.1116618012 +
>ARMのwindowsなんて要らんのよ
まあそういうことになるのよね
… 21 23/10/25(水)20:32:53 No.1116619201 +
>本当にそんなにいきなり性能上がったりするんです？
金かけてチップでかくすればYes
x86が効率は悪いのになんて性能が良いかと言えば
要はintelとかAMDが巨額の開発資金をつぎ込んでるおかげなんで
仮にもしそれと同じ予算をかけてRISC-Vを作ればもっと性能の良いCPUが出来るわけだけど
そこに経済性があるかどうかは別問題ですな
… 22 23/10/25(水)20:34:30 No.1116620015 +
記事通りなら内臓GPUが今のハンドヘルドPCよりワッパかなり良くて革命起きそうだけど
あいつらはx86のWindowsゲームがそのまま動くからこそ価値があるんだよな…
… 23 23/10/25(水)20:39:16 No.1116622256 そうだねx1
スレ画も結局はある程度効率性投げ捨ててbig.little廃止して全部プライムコアに置き換えてるからね
ダイサイズデカくしてトランジスタ増やしてすれば性能はどうとでも確保出来るんすわ
… 24 23/10/25(水)20:41:04 No.1116623080 +
GPUなんてもう開発され尽くしてるから今さら革命的にワッパが良くなる魔法なんて存在しないわけだけど
そういうので本当に革命的に良くなるような新技術の時は
だいたい互換性が無かったりアプリ側の対応が必要で一般にはメリットが無かったりするのよね
… 25 23/10/25(水)20:41:16 No.1116623176 +
バイナリ変換でMSがもっとやる気あれば全然違うんだろうけど
RISC-Vと天秤にかけて様子見なんかね…
… 26 23/10/25(水)20:41:55 No.1116623497 +
>ダイサイズデカくしてトランジスタ増やしてすれば性能はどうとでも確保出来るんすわ
まあそういうことですな
あとはプラスアルファで冷却がんばるくらい
… 27 23/10/25(水)20:43:06 No.1116624041 +
>バイナリ変換でMSがもっとやる気あれば全然違うんだろうけど
まあバイナリ変換なんてもう技術的には出来る事やり尽くしてるから
単にこれ以上いじくってもほとんど変わらんというだけ
がんばって開発すれば無限に性能が向上するという魔法は存在しない
… 28 23/10/25(水)20:43:23 No.1116624188 +
俺バカだから天才達が長年かけて最適化してるであろうCPUがスレ画とかM1とか金さえかければ幾らでも追いつくってのがイマイチ実感できない…
… 29 23/10/25(水)20:44:11 No.1116624513 +
SnapdragonのGPUは以前から馬鹿みたいにパフォーマンス盛ってるからあり得なくもないんじゃないの
メモリ帯域全然足りなかったりスマホで排熱しきれなかったりで数値程の実性能出てないんだけれども
… 30 23/10/25(水)20:44:12 No.1116624521 +
将来x86とarmの複合cpuなんかもできたりするのかな？
… 31 23/10/25(水)20:44:17 No.1116624558 +
>RISC-Vと天秤にかけて様子見なんかね…
RISC-Vはソフトウェアのエコシステムが無さ過ぎて
まだせいぜいハードディスクの中でモーター回してるとかそういう用途が今は限界
… 32 23/10/25(水)20:44:31 No.1116624672 +
>そもそもARM自体がワッパをよくするために作られたアーキテクチャだからね
>50年近く前に作られた8086をずっとツギハギして使ってるx86よりはだいぶ効率はいいよ
ツギハギ度合いに関しては下手したらARMの方が酷いだろ…
… 33 23/10/25(水)20:46:46 No.1116625651 +
>将来x86とarmの複合cpuなんかもできたりするのかな？
無いよ
ただAMDはCPUのデコーダ部分の首だけすげ替えて1つの演算部分をx86とARMで作り分ける技術は持ってます
富士通がスパコンの富岳をARMで作ってるけど
あれも京の時にSPARC64で作ってたチップのデコーダ部分だけARMにすげ替えた構造になってる
… 34 23/10/25(水)20:46:54 No.1116625697 +
ミニPCとかノートパソコン級なら冷却性能段違いだからね…
… 35 23/10/25(水)20:48:02 No.1116626176 +
armが言うほど新しくないからね…
… 36 23/10/25(水)20:49:30 No.1116626815 +
RISCVは中華イメージ付きすぎて結局まさはるに屈してボロにされそうな
… 37 23/10/25(水)20:50:21 No.1116627210 +
>ツギハギ度合いに関しては下手したらARMの方が酷いだろ…
ARMは64bit作る時にアーキテクチャ全部整理し直してるから
なんなら8bit時代の8080の痕跡をまだ引きずってるし今後も引きずり続けるx86とは比べものにならない
… 38 23/10/25(水)20:53:29 No.1116628625 +
>俺バカだから天才達が長年かけて最適化してるであろうCPUがスレ画とかM1とか金さえかければ幾らでも追いつくってのがイマイチ実感できない…
メガドライブにメガCDとかメガコンバーターとかスーパー32Xとか
いっぱいくっつけて拡張しまくってメガドラタワーを作った所で
結局それでサターンやドリームキャストには勝てないんですよ
… 39 23/10/25(水)20:53:54 No.1116628793 +
>ARM用WindowsはARM用のアプリしか動かんから意味ないよ
>一応エミュレーション機能もあるけどフォトショとかゲームは重くて動かんし
今試しに開発キット2023でFF15ベンチ落としてみて動かしてみたら駄目だった
fu2720277.jpg
… 40 23/10/25(水)20:54:05 No.1116628865 +
高性能コアだけってのはダイサイズで四苦八苦した結果っぽさある
逆に鯖分野に応用しやすそうではあるけど
… 41 23/10/25(水)20:55:31 No.1116629475 +
昔みたいに安いwinタブ出て欲しい
… 42 23/10/25(水)20:55:41 No.1116629548 +
>今試しに開発キット2023でFF15ベンチ落としてみて動かしてみたら駄目だった
むしろベンチが落ちずに最後まで動いた事にまずびっくり
というかARM Windowsの開発環境が動くハードを持ってるなんて凄いね
… 43 23/10/25(水)21:01:46 No.1116632381 +
実際ハイエンドタブレットって需要はあるよ
構造上スマホより余裕あるし
ギャラタブとか泥ユーザーからすれば救世主だからねほんと
… 44 23/10/25(水)21:01:49 No.1116632409 +
x86はジーコ動くくらいのパフォーマンスあれば…
… 45 23/10/25(水)21:04:37 No.1116633683 +
>x86はジーコ動くくらいのパフォーマンスあれば…
新しいのは大体まともに動くよ
むしろ古い方がランタイムがうまく動かなかったりする
… 46 23/10/25(水)21:06:13 No.1116634521 +
NVやAMDもARMSoC作るって話
噂のT239がWindows用で出たりするのかな

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